[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • вегетарианство (17) -- (Shteler)
  • Игра Рыбалка -- стишки-пародии (6) -- (Shteler)
  • Семья (209) -- (трэшкин)
  • Тфыньк!!! (10) -- (nonameman)
  • Классика рока (113) -- (трэшкин)
  • Ночь, лестница, шаги... (30) -- (Аванэль)
  • Не лезь! (19) -- (Ellis)
  • Лит-Игра "Истинный Хозяин Планеты" (11) -- (Ботан-Шимпо)
  • Поэзия Любимые стихотворения. (33) -- (Alri)
  • (в) Лето... (15) -- (трэшкин)
    • Страница 2 из 2
    • «
    • 1
    • 2
    Архив - только для чтения
    Модератор форума: TERNOX, Alri  
    Форум Fantasy-Book » Конкурсы и Состязания » Архив конкурсов » Обсуждение критикования конкурсных работ (все по поводу как и за что критиковать работу)
    Обсуждение критикования конкурсных работ
    King-666Дата: Вторник, 24.04.2018, 09:36 | Сообщение # 26
    гвардия
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1427
    Статус: Не в сети
    Цитата T_K_Finskiy ()
    Ну вот, Кинг говорит "1 из 20", ты(вы) - "в порядке вещей". Я запутался. На всякий случай, предлагаю сразу два пункта по "райтерам"


    буду говорить за себя ... Я сам не раз участвовал в их (вместе с ними) конкурсах (вот дуэли не помню... всё как-то больше вёл) так вот... не могу сказать что-то плохое. Да, были некоторые плохие оценки... но по делу, не было такого, что бы меня обкакали, необоснованно засудили или начали стебаться в стиле данной дуэли... не было такого. Обижаться на конструктивную критику - глупо, обижаться на то, что я написал про яблоки, а человек их терпеть не может и поэтому поставил оценку хреновую - тоже глупо. Он имеет право ненавидеть яблоки и пока он меня не пытается заставить их возненавидеть, как сам, всё в пределах моих норм и морали... Поэтому везде где я участвовал у меня нет претензий к дружественному форуму ... Да и там много людей с которыми я пересекался и не могу сказать ничего плохого... Добрые светлые люди... Диана, Волкано и т.д.

    Verik, если тебя где-то обидели скажи мне, скинь в личку хотябы ... ибо я не помню такого момента...

    Цитата T_K_Finskiy ()
    Чоооо? Дай ссылку на высказывания этих персонажей. Если они хлеще Неупоминаемого, я хочу глянуть на их "перлы мудрости".


    ну и задачка ))) попробую... на примере Мишки Великого...

    http://fantasy-bookfb.ru/forum/106-9253-1
    http://fantasy-bookfb.ru/forum/9-9234-1
    http://fantasy-bookfb.ru/forum/45-9216-1
     
    SunnyTouchДата: Вторник, 24.04.2018, 20:28 | Сообщение # 27
    Адепт
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 286
    Статус: Не в сети
    Цитата Сайлос ()
    Где он попытался обрушить праведный гнев его творений - на головы критиков. Лично я думаю, все это ребячество. Лучше уж просто конструктивно переговорить с критиком или оставить, как есть и не тратить нервные клетки.

    Цитата King-666 ()

    Дело хозяйское... не нам вообще решать. Моё дело, как модера, что бы это не переросло на личности и не дошло до абсурда.


    Мы же все эгоисты. :)
    Пишем, выражая себя, а используем это для самоутверждения, а не для самовыражения, и отвечаем с той же целью, а потом заводим спор, словно это так уж важно...

    Когда выкладываешь что то, то на это обращают меньше внимания, чем ты сам. Потому что ты больше прочувствовал то что написал, чем те кто читают, не потому что для тебя важно то что ты написал, а потому что ты писал это, и уделил этому больше внимания...

    Так бывает не всегда, но чаще всего это так...
    Да, бывает и наоборот. Что человек прочитавший твой текст, прочувствовал его больше чем ты сам, написавший этот текст, однако так случается редко...

    И то что этот человек, чувствует к твоему тексту, не всегда тоже что чувствуешь ты...

    И я не знаю что такое честность. Честность в постах или критике... Честность, это как минимум то, что ты увидел, если вник в повествование. Ну и на самом деле, этого достаточно, и это по-настоящему имеет смысл. Автору будет легче, понимая по твоему посту, что ты хотя бы в самом деле прочел и попытался понять.... cg


    I am just a force’s avatar
    The name of force is love
     
    СайлосДата: Вторник, 24.04.2018, 20:57 | Сообщение # 28
    Опытный магистр
    Группа: Критик
    Сообщений: 485
    Статус: Не в сети
    Цитата SunnyTouch ()
    Пишем, выражая себя, а используем это для самоутверждения, а не для самовыражения, и отвечаем с той же целью, а потом заводим спор, словно это так уж важно

    Согласен с вами. Хорошие слова. :) Как это не прискорбно, большинство пишет именно так. Нынче самоутверждение значимей самовыражения... огорчает это все.

    Цитата SunnyTouch ()
    И я не знаю что такое честность. Честность в постах или критике...

    Ну тут я думаю дело состоит не в честности, а объективности. Здесь же , но форуме начинающих "создателей", порою, сами они, точно не понимают, что и как хотят выразить, ведь все мы здесь учимся и работаем над "своим пером". Краеугольным же камнем, здесь стоит взаимоотношение меж людьми. Это сложная и неблагодарная штука, как на форуме, так и в жизни, так что, всегда люди будут недопонимать друг друга и их творения - даже если они будут гениальными.


    «Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
    Р. Скотт Бэккер
     
    IvannicoffДата: Вторник, 24.04.2018, 20:57 | Сообщение # 29
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 2
    Статус: Не в сети
    Тема: Клуб "1000 миль"
    Жанр: на усмотрение дуэлянта
    Ограничения по знакам нет

    Читаю комментарии на произведения и удивляюсь. Уж очень субъективно вы их оцениваете, не обращая внимания на условия дуэли. Условия не определили жанр, а значит это должна быть проза: от газетной заметки или некролога до философской драмы или романа-фэнтези. Нигде не указано, что произведение должно быть драматичным или художественным. Была поставлена одна задача: увидеть и раскрыть тему так, как ее увидит автор. Все. Про каких героев вы говорите? Давайте оценивать в рамках заданных условий, а не в рамках предпочтений. Давайте будем профессиональными критиками.


    Учитесь у всех — не подражайте никому. М. Горький
     
    King-666Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:57 | Сообщение # 30
    гвардия
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1427
    Статус: Не в сети
    Цитата Ivannicoff ()
    Читаю комментарии на произведения и удивляюсь. Уж очень субъективно вы их оцениваете, не обращая внимания на условия дуэли. Условия не определили жанр, а значит это должна быть проза: от газетной заметки или некролога до философской драмы или романа-фэнтези. Нигде не указано, что произведение должно быть драматичным или художественным. Была поставлена одна задача: увидеть и раскрыть тему так, как ее увидит автор. Все. Про каких героев вы говорите? Давайте оценивать в рамках заданных условий, а не в рамках предпочтений. Давайте будем профессиональными критиками.


    ну... в некрологе главный герой 100% есть)))

    Что такое критика? Ответ из толкового словаря Ожигова

    Это обсуждение, разбор чего-н. с целью оценить, выявить недостатки. Разбор и оценка литературных, музыкальных, театральных и других художественных произведений ...

    А что есть проф. критик? Кто это? Мы все просто читатели, высказываем своё мнение и даём оценку... понравилось - не понравилось. Я с вами согласен на 100% что Жанр: на усмотрение дуэлянта ... Но если читателю не понравился выбранный автором жанр ... по вашему это что проблема читателя?
     
    IvannicoffДата: Вторник, 24.04.2018, 20:58 | Сообщение # 31
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 2
    Статус: Не в сети
    «Но если читателю не понравился выбранный автором жанр...» Жванецкий как-то сказал: «Запах чем хорош? Не нравиться — отойди к чертовой матери!»
    Мне не нравятся саги о вампирах — я их не читаю, не критикую. Я плохо разбираюсь в стихах, поэтому кроме субъективной оценки, в которой стараюсь воздержаться, не имею иной.


    Учитесь у всех — не подражайте никому. М. Горький
     
    King-666Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:58 | Сообщение # 32
    гвардия
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1427
    Статус: Не в сети
    Цитата Ivannicoff ()
    Жванецкий как-то сказал: «Запах чем хорош? Не нравиться — отойди к чертовой матери!»

    :D классное высказывание ...

    в принципе согласен... и нет одновременно, но дабы не устраивать флуд и полемику промолчу. Если есть желание поговорить на эту тему вы можете написать мне в личку или на мыло. Всегда милости прошу.

    Ivannicoff, Думаю ваше пожелание не останется не замеченным, тем более, что рациональное зерно оно несёт.
     
    EllisДата: Вторник, 24.04.2018, 20:58 | Сообщение # 33
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 620
    Статус: Не в сети
    Цитата Ivannicoff ()
    Про каких героев вы говорите? Давайте оценивать в рамках заданных условий, а не в рамках предпочтений. Давайте будем профессиональными критиками.

    Угу. Давайте газетные зарисовки и художественную литературу оценивать одинаково, ведь у них одинаковые темы. Будем профессиональными критиками :D Это призыв, оценивать одинаково тех, кто раскрыл тему и тех, кто не только раскрыл, но и создал художественные образы? Извините меня, если кто-то в соревнованиях по прыжкам в длину прыгнет до красной черты, а другой перелетит за неё - ясен пень второго я оценю лучше, не смотря, на одинаковые условия для победы.


    Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

    Сообщение отредактировал Ellis - Вторник, 24.04.2018, 15:06
     
    SunnyTouchДата: Вторник, 24.04.2018, 21:47 | Сообщение # 34
    Адепт
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 286
    Статус: Не в сети
    Цитата Ivannicoff ()
    Давайте оценивать в рамках заданных условий, а не в рамках предпочтений.

    Цитата Ivannicoff ()
    Давайте будем профессиональными критиками.

    Зачем нам таковыми быть?
    Это в рамках ваших предпочтений?


    I am just a force’s avatar
    The name of force is love
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 25.04.2018, 19:26 | Сообщение # 35
    Верховный Жрец
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4252
    Статус: Не в сети
    Ну, в общем -- я всуну сюда Обращение, которое отправил на форум фор райтерс:

    Привет всем. Я – администратор с форума ФБ, мой ник там и много где– Ботан-Шимпо. И вообще я давний и уважаемый участник и на ФБ и на ФНП. Так вот. Призываю уважаемую публику к миру. Дело в том что у нас уже наладилось довольно редкое в интернетовской жизни явление – коалиция трёх форумов. Думаю скандалы и недопонимания могут её подточить и привести к трещинам)) Нехорошо. Мы с товарищем Кингом много постарались чтоб наладить связь – и уже провели не один успешный проект совместных форумов. В общем – давайте уважать друг друга. И прощать кое-какие недочёты – у всех случаются. Давайте же жить дружно!

    Повторюсь – недочёты и обиды неизбежны в общении между людьми. Иногда нужно быть проще и относиться с пониманием – а не сразу лезть в драку.

    Теперь попробую высказать своё мнение по пунктам.

    Что «злостные критики» вменили в «вину» рассказу Хендсоумджека.
    Первое: «похоже на графоманскую писанину озабоченного подростка». Ну сказано жёстко. Однако и не такое уж весть какое страшное оскорбление. Так как ВСЕ ЛЮДИ были подростками. Все мы ходили в школу)))) Так или иначе, но большинство подростков – и мальчиков и девочек – склонны к определённому мышлению и поведению. Это что катастрофа разве? А все мы родом из детства – как у всех (или почти всех) бывают «детские» закидоны -- так и многие иногда поступают как подростки. Ну то есть фразу: «эй рыжий конопатый» можно воспринимать как «страшное попрание чести» -- а можно пожать плечами и понять что сказавший то и не ставил цель как-то задеть или как-то очернить. Тем более что критик отметил достоинства рассказа – и поставил далеко не самую низшую оценку. Ну, что-ж – быть может такое вот «хулиганское фентези» тоже имеет право на существование. Не всё ж высокоинтеллектуальное или циничное эстетствующее чтиво.

    Так-с, я сказал в защиту критика – теперь выскажусь в защиту автора. Критик мог бы всё таки выражаться мягче. Один ньюанс: «похоже на писанину подростка» -- суть вашего мнения была бы ясна, а корректности куда больше! Всё ж таки мы тут на литературном форуме. Мне была бы обидна критика в Вашем духе -- но я бы себя сдержал. Да и у слова "графомания" есть чёткое научное определение -- так что незачем навешивать такие вот ярлыки.

    Дальше. Автора «обвинили» в том что тема не раскрыта. Ну, так это уже дело такое. Критики тоже люди. И тоже имеют право на своё ИМХО-ХО. Кто-то понимает суть вопроса так – кто-то эдак. Ребятки, ЭТО Ж НЕ АЛГЕБРА где всё почти всегда абсолютно. Критик имеет право на своё мнение – автор на своё. Это не повод лезть на рожон. И думаю тут критик всё ж таки более прав. Это его право считать что тема раскрыта в одном рассказе лучше – в другом хуже. Допустим дано задание: написать о любффи: кто-то написал простой милый стих о дружеской любви к своему псу, а кто-то эпическую поэму о любви к родине))) ОБА выполнили задание. Но право критика высказать своё мнение что второй справился лучше)) При этом НЕ ОЗНАЧАЕТ что первый какой-то «плохой» или «неправильны». Он нормальный и по своему классный – просто критик имеет право поставить второму стиху оценку больше чем первому))))) Так как понимание того "что есть истинная любовь" -- у разных людей разное. Кто-то возможно отдал бы предпочтение стиху про пса -- а многие стиху о девоньке.

    Теперь по поводу того что автор был в больнице. Извольте ж Автор – здоровье это святое, но критики Не Знали что вы были в больнице. Это форс-мажорное обстоятельство – и об этом можно сказать уже После завершение конкурса – разведя руками))) Знаете, я не фанат формулы-1 – но раньше иногда смотрел. Так вот однажды там был случай когда один гонщик пришёл первым только потому что у его ближайшего конкурента вытекло масло)))) И болид замер за несколько метров от финиша. Говорили – если б вытек бензин – он бы докатился по инерции – успел бы – и стал бы победителем)))))) Так и там никто не начал скандал – все признали результаты законными. А у нас тут просто сетевой литературный конкурс – не игра в песочнице, а довольно большой межформуй конкурс – но всё ж таки бесплатный и любительский.

    А вот ругаться и упрекать автора в том что он де лежал в больнице – нехорошо, уважаемые, так как перед этим все равны)) Но на эмоциях все иногда «перегибают палку»))))) Все хотят победить – это естественно, и ничего зазорного тут нет. Ну, поругались и ладно. Теперь будем-с все спокойнее!
    Теперь обращаюсь к уважаемому товарищу Иванникову. Вы требуете Профессиональной критики от Любительского конкурса! Думаю никто не станет отрицать что все три наши форума – любительские. А быть Профессионалами мы не смогли бы – даже если б захотели. Не спорю – к вершинам всё же нужно стремится, и не опускаться в детский сад. Но. Поставить оценку ниже – если не понравился жанр – это как по мне в пределах допустимого. Думаю автору будет полезно знать предпочтения большинства читателей – так как на трёх форумах народу столько, что (ИМХО) можно говорить о «срезе общества». Так что вот))

    Ребята, давайте относится друг к другу с пониманием. Все мы люди – все допускаем ошибки. Ну накосячили все – и ладно. Я летом прошлого года участвовал тут в поэтическом конкурсе – и мой трешевый стих раскритиковали в пух и прах. А я всё равно на полном серьёзе его ценю и люблю – и даже больше чем некоторые свои «серьёзные» стихи – которые имели в интернете успех, в том числе и на «Эксмо». Но я воспринял критику спокойно – хотя с некоторыми из критиков до сих пор не согласен. А с некоторыми – согласен.

    Мир!


    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    Форум Fantasy-Book » Конкурсы и Состязания » Архив конкурсов » Обсуждение критикования конкурсных работ (все по поводу как и за что критиковать работу)
    • Страница 2 из 2
    • «
    • 1
    • 2
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Kivvi, Ботан-Шимпо, nonameman, трэшкин, Skyrim, Сайлос, Shteler Гость