[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Фотогалерея наших Форумчан (215) -- (Валентина)
  • Ночь, лестница, шаги... (43) -- (Verik)
  • Поздравлялки (3301) -- (Viktor_K)
  • Семья (260) -- (трэшкин)
  • Принц-дракон (0) -- (Гвидон)
  • Ищу соавтора (0) -- (darken22)
  • Дуэль профи стихосложения (11) -- (Fredi_Hozar)
  • Поэтическая страничка Alri (400) -- (Alri)
  • Страничка Ботан-Шимпо. (327) -- (Ботан-Шимпо)
  • Победители конкурса "Ох! лето красное..." (3) -- (Ботан-Шимпо)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Модератор форума: fantasy-book, Donna, Валентина  
    Форум Fantasy-Book » Для души » Обо всем на свете » Об "оригинальности" и "вторичности" (Ня!)
    Об "оригинальности" и "вторичности"
    Ботан-ШимпоДата: Воскресенье, 28.01.2018, 07:33 | Сообщение # 1
    Верховный Жрец
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4274
    Статус: Не в сети
    И снова приветствую всех-всех-всех. В одной из нынче закрытых тем мы все немножко разфлудились не по теме -- и это хорошо, так как домашняя атмосфера издавна была "фишкой" нашего форума. Ну в общем там было обсуждение -- которое я теперь вот выношу сюда. Чтоб отвлечь и оживить народдд после зимних праздников -- да и вообще суетливого и спорного января)))

    :)

    Наверно большинство из нас слыхали неприятные выпады в сторону своих "нетленок" -- "это не ново, это вторично". Дык ничо Принципиально нового невозможно придумать в принципе. Творчество состоит не в том чтоб придумать и создать нечто совершенно новое -- а в том чтоб взять уже существующее и Переосмыслить его по своему =) Пропустить через призму своего восприятия. Рассмотреть под новым углом. И в результате получить интересный продукт.

    Алексей Толстой взял из западной беллетристики уже изрядно там поднадоевший образ Древней Мудрой Угрюмой Величавой Затухающей марсианской цивилизации. И рассмотрел Марс с Классовой и Социальной точки зрения. Я не коммунист и не люблю все эти революции -- но "Аэлита" всё равно одна из моих любимых книг =) Возможно потому что заканчивается не хеппи-эндом, а жуткой катастрофой)))) И марсианских пролов там реально жалко. Мрачная книга, чем и хороша.

    Джоан Роуллинг взяла идею "магической академии" у Урсулы-ле-Гуин -- и придала этой идее намного бОльшую глубину и серьёзность и эпичность -- и получила мир Гарри Поттера.

    Сапковский взял толкиновский эльфо-гномо-хоббитовский мир -- и пересмотрел с точки зрения реализма, с точки зрения реального кровавого и коварного (как и любая другая эпоха) средневековья -- а не "возвышенного" и "романтического" как у профессора. И получил свой интересный продукт.

    Создатели фильма "Аватар" взяли уже изрядно всем поднадоевшую формулу: "хорошие индейцы против плохих бледнолицых". И перенесли на другую планету, приписав экологические и политические мотивы. Получилось интересно -- ясно что фильм "выстрелил" благодаря 3-д и спецэффектам, Но как показал дальнейший опыт кинематографа -- Одних Лишь спецеффектов всегда мало для создания супер-успешной картины.

    Ну и так далее.

    И вы ж не назовёте это всё плагиатом?)))))

    ng

    Всё вышенаписанное -- моё ИМХО-ХО.
    А каково ИМХО-ХО у Вас?


    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    AlriДата: Воскресенье, 28.01.2018, 12:01 | Сообщение # 2
    Второе место в поэтическом конкурсе про лето
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2588
    Статус: Не в сети
    Фишка в том, что «не ново» и «вторично» относится чаще всего к слизаным образам и и сюжетам, написанным без переосмысления.

    В рамках сюжета должен быть конфликт, и, насколько я понимаю, придумать какой-то новый не представляет возможности. Но если придумать новые и необычные первопричины и декорации, то это нельзя будет назвать плагиатом.

    Ну и в конце концов давай вспомнил Жюль Верна.


    Меня там нет.

    Сообщение отредактировал Alri - Воскресенье, 28.01.2018, 12:04
     
    VerikДата: Воскресенье, 28.01.2018, 12:35 | Сообщение # 3
    Серебряная медалистка конкурсов
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1662
    Статус: Не в сети
    есть всего 36 сюжетов. и то, это довольно расширенный список. на самом деле их меньше.
    главное известный сюжет обыграть по новому или с другой точки зрения.



    Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
     
    Hankō991988Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 15:15 | Сообщение # 4
    Первое место в конкурсе "Такая разная весна".
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Здесь
    "вторичность", как правильно выразился Алри, может быть только без переосмысления.
    Но меня вот что иногда с ума сводит: подача этой вторичности. И я сейчас не как упражняющийся в написании говорю, а просто, как читатель: сколько раз сталкивалась: "Новые, совершенно удивительные события, борьба противоположностей, (чет и нечет, лед и пламень), а на деле опять описывается какая - нибудь академия кого - нибудь, в которой как минимум три, бывает чуть больше, персонажа, с невразумительной логикой и идиотскими поступками. (Простите, если кого - нибудь ненароком обидела). Вот эта вторичность раздражает.
     
    ВаДата: Воскресенье, 28.01.2018, 15:27 | Сообщение # 5
    Первое место в поэтическом конкурсе "Умчалось ...
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 385
    Статус: Не в сети
    C моей точки зрения первичность или вторичность не так страшно. Важно, чтобы автор сам обладал яркой индивидуальностью. Тогда есть шанс, что даже перерассказывая старое, получим интересное и живое чтиво. Пусть не классику, но на твёрдую 4 беллетристику. Как то - шутки, диалоги, атмосферу, образы и т.п.

    А некачественное - оно и есть некачественное (хоть первичное, хоть вторичное).

    cg ng


    В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и ..... что-то там про бабочек :)
     
    pinkyДата: Пятница, 25.05.2018, 22:17 | Сообщение # 6
    Третье место в конкурсе "Сменился круг..."
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Статус: Не в сети
    Множество книг написано по одному сюжету. Различному в элементах, персонажах, сеттинге, ещё в куче вещей, но одному. И это отличные книги.
    Ну и со словом "плагиат" ,по-моему, стоит быть осторожнее. Люди очень часто одаривают этим термином простое заимствование или ещё какие-то художественные приёмы.

    И конечно же соглашусь с Alri - переосмысление. Без особого авторского взгляда (стиля и проч.) это всё воспринимается, как вторичное. Впрочем, без этих вещей и абсолютно новый сюжет был бы пустышкой. Как мне кажется.
     
    ZsMДата: Воскресенье, 27.05.2018, 16:56 | Сообщение # 7
    Почетный академик
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 514
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо,
    Хороший список! ng Мне понравилось. Так и хочется добавить:

    "Игра престолов" Джорджа Мартина. Идея взята из "Хроник Амбера" Роджера Желязны, его замечательного друга. Только на передний план вынесены интриги и средневековье, сделан упор на реализм и анти-инфантильность, и получился замечательный шедевр реалистичного фэнтези. (Ну плюс взята идея Урсулы Ле Гуин про длинную зиму)

    А так, насчет отсутствия нового. Ребят, ну вы просто рассматриваете одну из писательских крайностей, совсем забыв о противоположной) У любого корабля есть две стороны, и обе они необходимы ;)


    Жизнь - это не то, ради чего стоит жить.

    Сообщение отредактировал ZsM - Воскресенье, 27.05.2018, 16:57
     
    aequansДата: Воскресенье, 27.05.2018, 17:08 | Сообщение # 8
    Первое место в конкурсе "Сменился круг..."
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 144
    Статус: Не в сети
    Цитата ZsM ()
    (Ну плюс взята идея Урсулы Ле Гуин про длинную зиму)

    Извините, но - Брайан Олдисс, "Весна Геликонии".

    И оттуда Мартин взял далеко не одну только эту идею.
     
    Fredi_HozarДата: Вторник, 29.05.2018, 17:02 | Сообщение # 9
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 52
    Статус: Не в сети
    А сто Сталкером, что сделали? Я обожаю его атмосферу в книгах (где она есть конечно). Стругацкие и представить не могли, какое дали начало. Считаю брать, что-то старое и делать его лучше это прекрасно. Или создавать новые ветки в уже созданных мирах и когда они переплетаются с другими книгами. Вот это самый шик, как по мне)
     
    aequansДата: Вторник, 29.05.2018, 20:35 | Сообщение # 10
    Первое место в конкурсе "Сменился круг..."
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 144
    Статус: Не в сети
    Цитата Fredi_Hozar ()
    А сто Сталкером, что сделали?

    Со Сталкером Тарковского? Ничего. Он там же, где и был - на полке с шедеврами. Хотя как АБС на него ругались!
    (впрочем, пану Станиславу точно так же его "Солярис" не зашёл)
     
    Форум Fantasy-Book » Для души » Обо всем на свете » Об "оригинальности" и "вторичности" (Ня!)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Валентина, Verik, Ботан-Шимпо, Makkuro, Гвидон, трэшкин, darken22, Alri, Hankō991988, Fredi_Hozar, aequans Гость