[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Турнир (29) -- (peotr)
  • Платок голубого шелка (69) -- (Hankō991988)
  • Учитель (6) -- (Hankō991988)
  • Мир как наш, но островной, почти без железа и углеводородов (15) -- (Yezdigerd)
  • Три дня в санатории "Улыбка" (64) -- (T_K_Finskiy)
  • Давайте знакомиться! (1826) -- (Yezdigerd)
  • Дракон Её Величества (15) -- (Yezdigerd)
  • Вопросы к администрации и форумчанам (1310) -- (Yezdigerd)
  • Поздравлялки (3132) -- (Virhand)
  • Флудильня (4106) -- (Иля)
  • Страница 6 из 7«124567»
    Модератор форума: King-666, Alri 
    Форум Fantasy-Book » Конкурсы и Состязания » Турниры между популярными авторами и начинающими » Алри против Верика! Тема - "Адвокат Дьявола". (жёстко, однако...)
    Алри против Верика! Тема - "Адвокат Дьявола".
    VerikДата: Среда, 01.02.2017, 13:25 | Сообщение # 126
    Серебряная медалистка конкурсов
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 960
    Статус: Не в сети
    Цитата Diana-yas ()
    Не раскрыта тема ни у кого.

    В первом рассказе адвокат, который не смог оправдать клиентку-убийцу, или хотя бы сработать так, чтобы дело в ходе судебного рассмотрения переквалифицировали и дама попала не на электрический стул, а в психушку пожизненно. Следовательно, защитник является посредственным специалистом, не заслуживающим особого внимания. Какой уж тут адвокат дьявола?

    Во втором рассказе голос профессора, пробуждающий глубины памяти клиентов и вытаскивающий из подсознания то, что те там усиленно прятали, больше похож на голос совести (уже писала выше), нежели на адвоката дьявола. Если бы пациенты клиники наоборот становились сверх жизнерадостными, впадая в состояние жажды жизни и греховных радостей плоти, даже в ущерб другим людям (например, насиловали, убивали ради наслаждения без чувства раскаяния, а потом кончали суицидом, вообразив себя сверхлюдьми, над которыми не властна смерть), то можно было это обыграть с философской точки зрения, и вывести некий закономерный финал, понятный читателю. А так Алри приходится объяснять нам, что именно хотел сказать рассказом.


    Диана, а с каким бы смыслом вы бы раскрыли эту тему? Правда интересно. Вы критикуете, подводите обоснования, доводы, а смогли бы написать на подобную тему рассказ, что бы вы туда вложили?

    ---------------------------------------------
    Цитата Alri ()
    Вы серьёзно не видете разницу между депрессией и сумашедствие?)

    вижу. нет диагноза сумасшедший, есть куча критериев по МКБ. И любое заболевание может сочетаться в том числе и с депрессией.



    Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.


    Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 13:28
     
    AlriДата: Среда, 01.02.2017, 13:35 | Сообщение # 127
    Второе место в поэтическом конкурсе про лето
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2266
    Статус: Не в сети
    Хм... Неужели? А я-то думала, что ищу смысл и раскрытие темы.

    И применяете это все с личным мнением о понятии адвокат дьявола.

    Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно.
    Критика типа тема не раскрыта, в принципе не несёт особого смысла для автора. Куда важнее построение сюжета, стилистика, точки в рассказе


    Меня там нет.
     
    pufoshkaДата: Среда, 01.02.2017, 13:47 | Сообщение # 128
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 60
    Статус: Не в сети
    Цитата Ботан-Шимпо ()
    Цитата ПетроДен ()

    1. "Адвокат дьявола"- см. фильм, хотя он то как раз несет философский подтекст. Мы каждый день своими руками и поступками творим собственную судьбу через проблему выбора.
    2. Буквально, "Адвокат дьявола" - должность в католической церкви, спорщик, люди которые дурно отзываются о других, придирчивый и въедливый оппонент , брюзга, и пр. в таком духе
    3. Член группы, одна из обязанностей которого заключается в конструктивной критике предложений коллег, анализе их аргументов и логики, что позволяет принимать взвешенные решения (по моему в Израиле , судя по фильму "Война миров z" , если 12-ть человек не видят угрозу, то один - исключение,который должен опровергнуть мнение остальных 12 ) То есть метод экспертизы.
    4. Эмоционально: «Адвокатом дьявола» называют сочувствие человека к своим собственным слабостям, жаление себя, соблазн поддаться страстям.

    Алри а при чом тут религия то? Причом однобокость видения читателя то?
    Я вижу 4 разных направления у петродена не связаных между собой :
    1. Религия и философия
    2. Религия, обыденность, спор, придирчивасть.
    3. Экспертиза. Никакая не религия.
    4. Слабости -НЕ греховные.
    Вы нашли чтото что я не увидела, а увидел только ты. Я не поняла.
    Что искать то: раскрыта тема в разные ипостаси , разжевана в вики и прочее, но галюценогены расширяют граници сознания. у меня их нету.
    Цитата Alri ()
    Разумеется, ведь вы искали в рассказе определения, вместо того чтобы понять что там есть на самом деле)

    Расказы откровенно слабые, я пишу также.
    А меня смеют.


    Я учу русский язык!
     
    Diana-yasДата: Среда, 01.02.2017, 13:48 | Сообщение # 129
    Местный житель.
    Группа: Критик
    Сообщений: 227
    Статус: Не в сети
    Цитата Verik ()
    Вы критикуете, подводите обоснования, доводы, а смогли бы написать на подобную тему рассказ, что бы вы туда вложили?


    Критика - это то, что нужно вам, как участнику дуэли, а не мне. Без критики не будет роста.

    Если бы мне хотелось написать рассказ на эту тему, то я бы это сделала. Но не хочется.



    К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
     
    Diana-yasДата: Среда, 01.02.2017, 13:49 | Сообщение # 130
    Местный житель.
    Группа: Критик
    Сообщений: 227
    Статус: Не в сети
    Цитата Alri ()

    Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно.


    Вы не раскрыли тему - это объективно.


    К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
     
    AlriДата: Среда, 01.02.2017, 13:53 | Сообщение # 131
    Второе место в поэтическом конкурсе про лето
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2266
    Статус: Не в сети
    Итак, что мы поняли в итоге обсуждения?

    Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло


    Меня там нет.
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 13:54 | Сообщение # 132
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    Цитата Diana-yas ()
    Если же хотите сказать о чем-то ином, специфическом, раскрыть отдельную тему, детали которой известны узкому кругу читателя, то нужно увеличивать объем и доносить остальному читателю то, чего он не знает.

    Ну, вот незачем перегибать палку. СПЕЦИФИЧЕСКОЕ это например "различия в понимании нирваны в буддизме и индуизме" или "проблема филиокве". А шо такое "адвокат дьявола" может легко нагуглить любой любознательный школьник.

    Ежели рассуждать как вы - "тема должна быть понятна многим" - то на тему "адвокат дьявола" вообще не следует ничего писать -- так как большинство людей о таком понятии вообще не слыхали, а если слыхали - то благодаря фильму с Киану Ривзом.

    У Алри врач злодей призывает жертв покончить жизнь самоубийством - по моему тут многим людям очевидно что он защищает не конструктивную позицию

    al

    Особенно учитывая что жертвы не маньяки убившие десятки людей, а обычные бытовые "грешники"
    al

    Если врач отстаивает неконструктивную позицию - позицию "зла" - очевидно же почему он считается адвокатом дьявола.

    В рассказе Верика всё ещё очевиднее - по сути тот парень делает то-же самое что и Киану Ривз в общеизвестном фильме - защищает зло))) :p

    Так в чём-же участники не раскрыли тему? В чём ИХ вИдение темы является узко-специализированным, понятным лишь узкому кругу читателей? Ы?


    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.


    Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Среда, 01.02.2017, 13:55
     
    AlriДата: Среда, 01.02.2017, 13:55 | Сообщение # 133
    Второе место в поэтическом конкурсе про лето
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2266
    Статус: Не в сети
    Цитата Diana-yas ()
    Цитата Alri ()

    Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно.

    Вы не раскрыли тему - это объективно.


    Каковы объективные критерии?


    Меня там нет.
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 13:58 | Сообщение # 134
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    Ладненько, пойду пить чай. Своё ИМХО высказал, дальнейшее продолжение холивара считаю бессмысленным - ибо каждый уже сказал всё шо хотел, и аргументы закончились у всех сторон -- и все остались при своих мнениях. Удаляюсь... Можете считать меня проигравшим))

    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 14:00 | Сообщение # 135
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    pufoshka, О, возвращение Джедая! Уря! Я рад видеть Вас снова, активный и весёлый лимон. Надеюсь ещё пересечёмся :)

    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.


    Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Среда, 01.02.2017, 14:02
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 14:01 | Сообщение # 136
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    ну всё - пойду...

    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    VerikДата: Среда, 01.02.2017, 14:18 | Сообщение # 137
    Серебряная медалистка конкурсов
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 960
    Статус: Не в сети
    Цитата Alri ()
    Куда важнее построение сюжета, стилистика, точки в рассказе

    согласна. на 100%

    ---------------------------------------------
    Цитата Diana-yas ()
    Критика - это то, что нужно вам, как участнику дуэли, а не мне. Без критики не будет роста.

    при конструктивной будет. Ее я обожаю.

    ---------------------------------------------
    Цитата Diana-yas ()
    Критика - это то, что нужно вам,

    критика ради критики это точно что-то, в чем мне нет необходимости.

    ---------------------------------------------
    Цитата Alri ()
    Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло

    тогда уж лучше вообще отказаться что-либо писать на форуме. :) мне кажется у каждого писателя свои границы и свое видение смысла этой темы.



    Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.


    Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 14:19
     
    pufoshkaДата: Среда, 01.02.2017, 14:27 | Сообщение # 138
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 60
    Статус: Не в сети
    Цитата Ботан-Шимпо ()
    pufoshka, О, возвращение Джедая! Уря! Я рад видеть Вас снова, активный и весёлый лимон. Надеюсь ещё пересечёмся

    Спасибо))))))) ah :) ah
    А то меня в Бан хотели загнать, и нету капельки, нету лимончика)


    Я учу русский язык!
     
    Diana-yasДата: Среда, 01.02.2017, 14:28 | Сообщение # 139
    Местный житель.
    Группа: Критик
    Сообщений: 227
    Статус: Не в сети
    Цитата Ботан-Шимпо ()
    Ну, вот незачем перегибать палку. СПЕЦИФИЧЕСКОЕ это например "различия в понимании нирваны в буддизме и индуизме" или "проблема филиокве". А шо такое "адвокат дьявола" может легко нагуглить любой любознательный школьник.


    Говоря о специфических темах, я подразумевала совсем не адвоката дьявола, а, скажем, тему психических заболеваний или медицинскую специфику. То есть, говорила в общем. Перечитайте наш с Алри спор.

    Цитата Alri ()
    Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло


    Раскрыть эту тему можно в нескольких предложениях. Было бы желание и умение.


    К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
     
    pufoshkaДата: Среда, 01.02.2017, 14:30 | Сообщение # 140
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 60
    Статус: Не в сети
    Цитата Ботан-Шимпо ()
    Можете считать меня проигравшим))

    Никто не проиграл, порох сырой- пфууу...пшииик... Только дым, пули на месте, секунданты довольны. Адреналин участников зашкален. Все разошлись. Занавес. :'(


    Я учу русский язык!
     
    nonamemanДата: Среда, 01.02.2017, 14:36 | Сообщение # 141
    Первое место в конкурсе "Таинственное Alter Ego"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2001
    Статус: Не в сети
    Дуэль вышла, как принято нонче говорить, резонансная :) Что уже хорошо. Бурлит оно, бурлит! :D
     
    pufoshkaДата: Среда, 01.02.2017, 14:38 | Сообщение # 142
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 60
    Статус: Не в сети
    Цитата nonameman ()
    Бурлит оно, бурлит!

    карбид тоже бурлит, пахнет только очень невкусно ;)


    Я учу русский язык!
     
    VerikДата: Среда, 01.02.2017, 14:50 | Сообщение # 143
    Серебряная медалистка конкурсов
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 960
    Статус: Не в сети
    Цитата pufoshka ()
    Только дым, пули на месте, секунданты довольны.

    ага, ко мне вернулась возможность писать. :)



    Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 15:00 | Сообщение # 144
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    Ноунаймен, культурная аристократичная дуэль на шпагах - один на один - превратилась в веселую массовую драку)))

    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    Ботан-ШимпоДата: Среда, 01.02.2017, 15:02 | Сообщение # 145
    Третье место в конкурсе:"Мой Хэллоуин"
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 3928
    Статус: Здесь
    Ну все, теперя уж точно пойду...

    Кухонный философфф, придумыватель туманных миров, Чайный алкаш))

    ***

    Внимание! Кому надо что-нить отредактировать, вернуть из архива, удалить, перенести -- и т.д. -- смело обращайтесь.
     
    AlriДата: Среда, 01.02.2017, 15:32 | Сообщение # 146
    Второе место в поэтическом конкурсе про лето
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2266
    Статус: Не в сети
    Diana-yas, критериев так и нет) а вот Шимпо считает, что тема раскрыта.

    Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)


    Меня там нет.
     
    pufoshkaДата: Среда, 01.02.2017, 15:44 | Сообщение # 147
    Неизвестный персонаж
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 60
    Статус: Не в сети
    Ночь. Сарай. Свеча. Таинственный обряд. Молчат.
    Крик. Стук. Звук разбитого стекла. Опять молчат.
    Демон. Семеон. Пришел. Но бог отвел. Покойся. Стон.
    Суд. Холодный суп. Кара неменуема. Как звук.
    Топор и голова. Катилась по двору она. Святой.

    Добавлено (01.02.2017, 15:44)
    ---------------------------------------------
    Вот пожалуйста. Мои границы , раскрыты :o


    Я учу русский язык!
     
    Diana-yasДата: Среда, 01.02.2017, 15:45 | Сообщение # 148
    Местный житель.
    Группа: Критик
    Сообщений: 227
    Статус: Не в сети
    Цитата Alri ()
    Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)


    Обязательно, как только закончу то, что сейчас важнее. Оставлю в теме "вне конкурса" под рассказом ПетроДена.


    К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
     
    VerikДата: Среда, 01.02.2017, 16:05 | Сообщение # 149
    Серебряная медалистка конкурсов
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 960
    Статус: Не в сети
    Цитата Alri ()
    Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)

    Цитата Diana-yas ()
    Если бы мне хотелось написать рассказ на эту тему, то я бы это сделала. Но не хочется.

    :) я тоже хотела бы этого. Но отказ критика - это его решение.

    в спойлере хотя бы какие-то критерии. Ведь можно было б хотя б по пунктам расписать, грамотность-... и т. д. по списку, а оценку выставить одну, с учетом всех критериев. Так хотя бы обоснованно и объективно. Это из дуэльного кодекса.
    Алри, согласен?



    Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.


    Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 16:21
     
    Diana-yasДата: Среда, 01.02.2017, 16:49 | Сообщение # 150
    Местный житель.
    Группа: Критик
    Сообщений: 227
    Статус: Не в сети
    Цитата Ботан-Шимпо ()
    Оценивать работу могут Все Желающие. Десятибалльная шкала, за каждую из работ - одна оценка. Плюс - желательно - комменты.


    К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
     
    Форум Fantasy-Book » Конкурсы и Состязания » Турниры между популярными авторами и начинающими » Алри против Верика! Тема - "Адвокат Дьявола". (жёстко, однако...)
    Страница 6 из 7«124567»
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Ботан-Шимпо, трэшкин, peotr, Hankō991988, JohnyThan1, Yezdigerd, Easyskanker Гость